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28 jul. 2005

en sus manos está

Iba a escribir un post sarcástico sobre mi experiencia de esta mañana para obtener el título original del carro de mi esposa, pero cuando llegué a la oficina, me enteré que el hijito de la secretaria tuvo una reacción rarísima cuando le iban a hacer un cateterismo para una operación de un soplo que tiene en el corazón, y casi se muere...

Afortunadamente, aunque sigue en terapia, parece que ya salió de peligro y ahora le van a hacer unos exámenes para descartar que haya tenido consecuencias de este problema -- tuvo un paro cardíaco, convulsiones y una reacción alérgica -- pero ya el chamo está medio consciente y sus signos vitales están normales

Después de almuerzo fuimos con un grupito de la oficina a hacer la típica visita. El J.M. de los Ríos da bastante lástima, aunque no puedo hablar por las salas de operaciones ni nada por el estilo, ya que solo pasamos hasta donde se queda la gente que visita. Cuenta la mamá del niño que tuvieron suerte, porque la operación (que no se pudo hacer, obviamente) coincidía con 'jornadas' (que no sé qué quiere decir), y con que son las elecciones gremiales, razones estas por las que todo el mundo está trabajando en serio (como debería ser durante todo el año)

La conversación con ella y su esposo pasó de la explicación científica y técnica de lo ocurrido (ya con tantos problemas que ha tenido el niño, son unos verdaderos expertos en cardiología) a una retahila de comentarios en los que todos los presentes - menos el autor de este post - daban gracias a Dios por su participación en este amargo momento y en cómo su 'mano' fue, seguramente, lo que salvó la vida del niño. "Dios aprieta pero no ahoga". "La decisión final es del iluminado". Frases como estas cruzaron la sala, saliendo de las bocas de miembros familiares, amigos y colegas del trabajo

Yo me considero ateo -- agnóstico, para más señas -- y aunque admito que no entiendo bien cómo funciona esto del 'milagro de la vida', me llama la atención que personas con niveles cultural, educacional y profesional muy parecidos a los mios, sigan entregando su porvenir a lo que un ser divino decida. "Yo tengo mi estampita para cuando me opero", dijo alguién por ahí. ¿Y eso hace diferencia? ¿Tiene más chance de ser ayudado el que tenga una estampita que el que no? ¿Cómo funciona ese negocio?

Todo el mundo tiene derecho a creer lo que mejor le parezca. Es más, ojalá sea yo el equivocado, y cuando me muera me reciba un señor de barba blanca encima de una nube, me dé mis alitas, mi coronita y mi arpa para pasar el resto de la eternidad componiendo baladas rock, pero me parece insólito que con algo tan delicado como la salud -- y más aún, de un niño que tiene problemas -- la gente siga pensando que la mejor opción es 'aceptar lo que el Señor decida'

La mejor opción es buscarse al mejor médico

¿Que hay que tener algo en que aferrarse en esos momentos críticos? Estoy de acuerdo, y de hecho, pienso que la fé sirve en esos casos, pero prefiero tener fé en las decisiones que tomé, en los médicos que están operando y en las medicinas que se estén tomando

Así funciono yo. Entiendo que los demás no comparten, necesariamente, estas ideas, pero lo que le pasó al hijito de la secretaria me hizo pensar un poquito en esto y me pareció que era algo que debía escribir...

...y antes que me digan que 'ya veré el día que me pase algo así a mi', les adelanto que ya me han pasado cosas de ese estilo -- obviamente, no con un hijo, porque no tengo, pero de que las he vivido, las he vivido

{Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia}

PD: El post sarcástico de lo de mi título del carro lo dejo para mañana...

precisamente porque las has vivido RoRRito...
Qué chimbo.
100% de acuerdo contigo, pero eso pasa después de que uno tiene "algo" de experiencia

  
No soy atea pero pero se muy bien que Dios no es la solución a los problemas.

Por cieto ¿Elisa te dijo lo que te mandé a decir?

  
¿sabes porque los seres humanos en general somos ignorantes?, porque ignoramos que no sabemos nada, es decir creemos que nos la sabemos todas.

Mi comentario no quiero que lo tomes a la ofensiva, si no mas bien lo que me hace reflexionar cada vez que me hago preguntas a este estilo. Me gustaría encontrar palabras sabias para decirte por qué esas personas creen en algo que llaman Dios y que yo particularmente llamo energía Divina, pero no son las palabras las que ayudarían a explicar si no el sentimiento.

Eres una buena y linda persona y lo que no sabes es entender lo que ellos sienten o quizas le das una vision un poco más práctica.

  
Puede probarse cientificamente que hay algo más alla de lo fisicamente comprobable, llamale Dios, Chi o energia universal, pero es algo sin lo cual la existencia no tendria sentido, nos conforta y empuja, da paz y la esperanza que no somos un moco en la ventanilla del universo

  
ese tipo de experiencias también nos sirve (a los agnósticos) para entender por qué en este país son todo un éxito libros como “La culpa es de la vaca“, las “conferencias“ de Carlos Fraga y las líneas 900 de “iluminados“ y tarotistas... si seguimos así, “que Dios nos agarre confesados!“ :s

  
Bueno pero entonces? renunciastes, estas de vacaciones? preaviso, prenatal, postnatal?

Cuando empiezas ? Vuelves a "big consulting firm"

  
Aunque espero con ansias el post de lo del carro de tu esposa, (tengo que hacer ese tramite pronto), te digo que a pesar de que soy catolico, cuando voy a Margarita no dejo de visitar a la Virgen del Valle, (y comerme mis empanadas de cazon, jeje), comulgo bastante con lo que escribiste. No me parece que sea escandaloso ni nada de eso.

Hay una fabula de Esopo que habla de un campesino que perdio la rueda de su carreta en el medio del camino, y le pidio a Dios que lo ayudara. Al rato se dio cuenta que la rueda estaba cerquita de su carreta, pero siguio esperando a que Dios "lo ayudara". Luego se dio cuenta de que en su carreta estaba un mazo...y ahi decidio usarlo para clavar la rueda a la carreta e irse a su casa, (por aquello de los coyotes en la noche yo todo eso).

La moraleja: "a Dios rogando y con el mazo dando". Esta bien creer, pero no te puedes quedar estatico como los quaqueros, esperando que Dios mismo venga, te de las pastillas en la boca, te arrope, te de la sopa, te haga las radiografias y el perfil 20 y te de un recipe.

Reza, pero ve a un buen medico! (mi suegro es un buen medico, para mas señas, jeje).

  
No dice el dicho:
"Ayudate que Dios te ayudará"

La existencia de Dios es un tema por decir lo menos "escabroso".

Ojala que el niño se mejore

  
Bueno amigo, por allí hay refrán popular que dice: "Dios Dice qyúdate que yo te ayudaré" nada más sabio que la "cultura popular"... Tienes razón hay que buscar al mejor médico, pero la fuerza interna de cada uno de nosotros tiene mucho, pero mucho que ver con el éxito que se tanga en las cosas que se emprenden hacen o a las a que te sometes y eso teine que ver con la fé.

Yo creo que hay alguien, por allí quien nos ve de lejos, y que hace que cuando te veas en el espejo haya más que una imagen, si hay vida después de esto? no tengo ni idea, particularmente no lo creo, aunque al igual que tu me gustaría..

  
Sociedad, manipulacion, necesidad de aferrarse a algo... es lo que se le ha enseñado a la humanidad. Concuerdo con la mayoria de los comments... me considero cristiana, mas no voy a misa, a veces me pongo como Juanes y "A Dios le pido"... no se es muy complicado este tema... pero a lo que iba, me encanta lo que expresaste y como lo expresaste en el post

  
Bueno ya que Elisa no te pudo dejar mi mensaje vine a decirte que te pongas pilas y me digas si vienes conmigo al Baile de los blogeros :-)

  
100000000000% de acuerdo contigo... comparto el agnóstisismo... si fuese por rezos de mas de 5 religiones, si fuese por "fe", si fuese por la fuerza de la oración de la iglesia católica... pedí a todos los medios religiosos existentes en un momento dado, si de verdad existiese esa "magia del milagro salvador de vidas" mi madre estuviese viva en este momento y no lo está!!!
Y no me vengan que " Jesús así lo tenía escrito" "Dios dispone" ...

Disculpa...pero es mi opinión...

Beshos Rorro...espero el chamo se recupere !

  
Creo que hay una pequeña confusión de términos por acá. No es lo mismo un "ateo" (aquel que defiende a ultranza que Dios NO existe) y un "agnóstico" (aquel que reconoce que Dios puede que exista, pero cree que es imposible saberlo a ciencia cierta). Personalmente, me considero agnóstico, porque me parece tonto ser ateo (a ver, si defiendes a ultranza que Dios no existe, estás convirtiendo esa negativa en una religión, porque es IMPOSIBLE que alguien sepa a ciencia cierta algo como eso). En fin...

  
Wolfman, los términos no son excluyentes:

agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Yo no creo en Dios, pero no sé qué hay detrás de todo esto...

  
Yo ya comente esto una vez... asi q me estoy repitiendo.
Si el carajito se muere entonces dicen q dios necesitaba un angelito y q el niño era tan bueno q dios lo llamo a su lado y se hizo su voluntad. Si le va bien en la operacion entonces fue un milagro. Cuando pierde dios? nunca.
La gente definitivamente cree lo q quiere creer, pero no se lleva por la logica. Si se llevara por la logica fuese ateo, o agnostico.
Imagino q no queremos sentirnos tan poca cosa y tener la esperanza de la vida eterna, por eso inventamos a dios, ademas de querer reprimirnos y controlarnos los unos a los otros.
No estoy tan seguro como dice el infelix de q se haya demostrado q hay una energia mas poderosa q no sea explicable por fenomenos fisicos. Tampoco como yadi soy agnostico porq se me murio alguien y le agarre rabia tal vez al dios q me defraudo, sino q simplemente de unos años para aca no le estoy viendo el queso a la tostada de estos cuentos q llaman religiones.
Creo si en el poder de la fe, la mente es poderosa y tener la fe en lograr algo te hace ganar la mitad del camino.
En fin... en los terminos q plantean a dios las religiones no creo, el resto es discutible.
Un abrazo.

  
como dice la canción de Alí Primera: "no basta rezar". Creo que tal como dice Alvin Toffler la gente en general se divide en gente del pasado, gente del presente y gente del futuro. Aún cuando todos vivan el mismo momento. Lo que quiero decir con esto es que las religiones forman parte de nuestro pasado, de nuestros intentos por comprender nuestro universo. Todas tienen explicaciones cosmogónicas, desde los que creen en Adán y Eva y Dios haciéndolo todo en siete días hasta los indios del Amazonas que creen que fué que un tepuy era el tronco de un arbolote grandotote en mitad de la selva que cuando se cayó creó todo lo que ellos ven. Puntos de vista nada más. Explicaciones hechas con la información que se dispone en un momento dado. En Estados Unidos por ejemplo hay mucha gente que se cree el Génesis al pie de la letra, sin reparar en el hecho de que fué escrito por gente que vivió hace como cuatro mil años. Yo pienso que la humanidad seguirá buscando explicaciones racionales a los fenómenos observables, bien sea en nuestra vida diaria o en el universo en general. Y estas explicaciones y racionalidad poco a poco nos irán llevando a otro plano donde disfrutemos más de la vida sin tantos mitos, sin tantos dioses vengadores o castigadores y más libres y conscientes de nosotros mismos y nuestro poder como personas. Soy por lo general un escéptico gracias a mi entrenamiento como ingeniero, pero soy hasta escéptico de los escépticos. Siempre tendremos una aproximación a la verdad verdadera porque son imperfectos nuestros medios para conocerla. Si tenemos fé en algo, es nada más una decisión personal.

  
Me parece que eres un poco injustos con los creyentes. Haces ver que esas personas simplemente se encomiendan a Dios. Tu mismo escribiste en el post que los Sres. en cuestión ya son casi que expertos en cardiología. Uno debe hacer todo los esfuerzos por darle las mejores condiciones a un familiar en esa situación, pero por mejores que sean los doctores y las clinicas, nunca podemos tener control absoluto sobre el resultado de una situación como la que planteas

  
"El reto del instinto fue sobrevivir
Y luego se venció a la superstición
El hombre y su ambición
Compitiendo con su creador
El hombre se hizo Dios
¿Cuál es más abusador?"

- La estampida, Sentimiento Muerto -

  
El Amigo EGG empieza muy bien con le de "Ayúdate que Dios te ayudará", así como el amigo RomRod con lo de "no basta rezar", en ese sentido al considerarme muy cristiano y voy muy poco a misa y yo como el amigo Guillermo, saludo a la Virgen del Valle cuando voy a la Isla....

En estos casos lo que realmente a me parece un poco fuera de lugar, es ver como un milagro, que el niño sobreviva pese a toda la porquería de Asistencia Médica que disponen los mas necesitados, cuando acaban de gastarse 500 millones de dólares comprando deuda Argentina y se está analizando comprar deuda de otros países como Ecuador.... aquí es donde cabe lo de "Ayúdate que Dios te ayudará"....pudiendo tener con esos recursos una medicina asistencial de primera....

Ese momento ha inspirado a Hollywood y ha hecho películas en las que el padre de la criatura se convierte en un “destructor de médicos chimbos o del respectivo Alcalde”….

Fuera un milagro, si después que una élite de cirujanos con todos los conocimientos y con la última tecnología quirúrgica hubieran dado por desauciado al niño y a los dos día el chamo está pegando saltos y riéndose.....

Por eso estoy en parte de acuerdo contigo pana RoRRo..... me gustó el POst... Saludos... y que Dios te bendiga...

  
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